Интервью с Павлом Коцуром

Само интервью - по ссылке: Интервью с главным тренером женской сборной РК. А мы публикем перепечатку. Автор вопросов - Сергей Ким, пресс-секретарь ФШРК.

На 4-х Азиатских играх в Инчхоне (Южная Корея) казахстанская команда не снискала особых лавров, хотя любители шахмат и болельщики нашей страны верили в то, что сборная сможет выступить хорошо и показать достойный результат. Под «достойным результатом» подразумевалось, конечно, завоевание медалей. Основания к подобному оптимизму имелись: громкие успехи наших девушек на международной арене, вполне могли быть подкреплены мужской половиной команды, которая в последнее время выступает также достаточно уверенно. Но если 4-е Гулисхан Нахбаевой и 6-е Рината Джумабаева (причем, Ринат поделил третье «бронзовое» место, и только по дополнительным показателям остался на 6-м) места в личном зачете вселили в наши сердца оптимизм, то после командных турниров по быстрым шахматам и блицу, он сменился унынием – два седьмых места в предварительных соревнованиях оставили казахстанскую команду за бортом полуфиналов, где разыгрывались комплекты командных наград.

О выступлении нашей команды, проблемах казахстанских шахмат и путях преодоления кризиса рассуждает международный гроссмейстер Павел Коцур, главный тренер женской сборной команды Республики Казахстан.

 

- Для начала расскажи немного об общих впечатлениях.

- Условия проживания были не ахти: комната метров на 8, где разместились Нурлан Ибраев, Серикбай Темирбаев и ваш покорный слуга. Двухъярусные кровати…

- Да, мне Антон Филиппов уже рассказал, что в номере была одна двухъярусная и одна нормальная кровать…

- Она была обычная, но все равно на «втором этаже». А на «первом» были всякие шкафчики, поэтому на «нормальную» всё равно приходилось забираться по лесенке.

- Скажи, насколько ожидаемы были результаты наших ребят? После классики сложилось впечатление, можно бороться за высокие места.

- Должен сказать, что уровень конкуренции в Азии сейчас вырос несоизмеримо по сравнению с тем, что имело место в конце 90-х и даже «нулевых» годах. Я посмотрел итоги Всемирной Универсиады – из 6 медалей пять «уехало» в Азию. А ведь Россия выставила в Казани сильнейший состав! Регион заметно вырос, и мы тоже растем! Но просто выражаясь языком экономики, темпы роста ВВП у нас не столь высоки как в Китае.

Первоначально я планировал одну медаль и рассчитывал по большей части на блиц. Система проведения  Игр достаточно жесткая: одна лишняя командная ничья, не говоря уже о поражении, сразу лишают почти всех шансов.

Самое удивительное, что в классике сыграли очень неплохо! Ринат разделил 3-6 места, причем по жеребьевке в последнем туре играл с Ле Кван Лиемом, который «жесткой рукой» сделал ничью, даже не мечтая о победе!  Ходов 15 делали по первой линии «Рыбки» и вьетнамец устоял. Ринат играл очень сильно весь турнир и, то, что он не взял медаль, скорей всего, просто несчастный случай. В третьем туре он, например, не выиграл у китайского шахматиста, хотя оценка позиции во время партии была «+5» в его пользу, затем сделал «лишнюю» ничью с сильным монгольским гроссмейстером… Ринат произвел великолепное впечатление! На пользу пошел и проведенный сбор с известным израильским теоретиком, бывшим карагандинцем Борисом Аврухом. Получал перевес даже чёрными!

- Как развивалась партия с трёхкратным чемпионом Китая Дин Лиженем?

- Павлодарец пошел на вариант, который изучался на предыдущих сборах. Константин Ланда показывал вариант староиндийской защиты, который играет Крамник (классическая система, вариант с ходом b2-b4). Как потом признался Ринат, он допустил перестановку ходов, но получилось неплохо – так играл на последнем Гран При Борис Гельфанд и выиграл свою партию. Ринат также переиграл своего соперника и мог увеличить перевес при переходе в эндшпиль, но в обоюдном цейтноте переставил ходы, и получилась ничья.

- Как складывались дела у других наших шахматистов?

- Любопытно, что и Ануар Исмагамбетов имел шанс взять медаль, выиграй бы он в последнем туре. Но неудачно выбрал дебют и проиграл сильному индийскому гроссмейстеру Сетураману. Ануар осознанно пошел на риск, избрал черными обоюдоострый вариант защиты Каро-Канн (вместо привычной «берлинской стены»), но противник оказался блестяще готов. Бывает по- всякому. В Швейцарии на студенческом чемпионате мира чёрными рискнул и взял «серебро», здесь не получилось…

- Перед Играми прошли сборы?

- Да, Федерация оплатила подготовку наших ребят, и она была целенаправленной. Гулисхан занималась по скайпу с Константином Ландой. Не успела пройти тренировочный сбор Жансая Абдумалик, но в любом случае ей будут оплачены занятия с хорошим специалистом после.

Гулисхан Нахбаева в начале турнира проиграла партию узбекскому гроссмейстеру Нафисе Муминовой, что в принципе вроде бы лишило её возможности бороться за медали. Но во время последнего тура неожиданно появились шансы на третье место! Все зависело от вьтнамской шахматистки, которой нельзя было проигрывать индийской девушке. По дополнительным показателям первым стояло количество побед, и у Гулисхан их было 5! Итак, чёрным цветом играла участница вьетнамской команды, у которой всю партию было лучше. В случае её победы или ничьей, шымкентский гроссмейстер становилась бронзовым призером Азиатских Игр. Но на последнем часе игры вьетнамский мастер сначала растеряла перевес, а потом упустила и ничью… Четвертое место, которое в случае небольшой удачи вполне могло стать третьим.

- Играла какая-то странная команда под названием «Объединенная олимпийская (или может как-то по другому, что не очень принципиально) команда». При этом составлена она была исключительно из индийских игроков.

- Индийское правительство вмешалось в работу Олимпийского комитета Индии, уволило каких-то чиновников, что категорически противоречит Олимпийской хартии и временно МОК «заморозил» членство Индии. Никакие руководящие органы страны, согласно уставу, не имеют право вмешиваться в деятельность олимпийского комитета. Поэтому индийские мастера выступали под флагом олимпийского комитета.

В рапиде и блице многое решили проигранные «и там, и там» матчи филиппинской команде. В блице наши ребята полезли отыгрываться, и были наказаны. Хотя могло сложиться и по-другому. В рапиде Гулисхан, например, ставила мат в два хода, но в цейтнотной горячке прошла мимо и забрала «просто фигуру», а потом отдала все буквально за пару ходов… Кстати, ничья в этом матче вполне устраивала, но… А в следующем туре мы получили Китай и борьба за выход в полуфинал для нас закончилась.

Что касается блица. К последнему туру мы подошли в боевом состоянии духа. Нам достается Вьетнам (будущий чемпион Игр – прим. интервьюера), хотя по всем показателям мы не должны были играть с ним. Я дважды лично ходил проверять жеребьевку, но, увы, ничего не поменялось – Вьетнам! И нам нужна только победа! А команда непростая – два «восьмисотника» (чемпион мира Лием и очень сильный игрок Нгуен, только что успешно сыгравший на чемпионате мира в Ханты-Мансийске). Мне понравилась реакция Жансаи. Я сказал ребятам, что, мол, так и так, такая жеребьевка – нужно обязательно выигрывать. А она: «Раз надо, значит, будем выигрывать!» Начинается матч, и Жансая быстро выигрывает! А вот на первой женской доске Гулисхан выигрывает пешку, но затем грубо ошибается. Необходимо указать, что сила наших девушек (в данном случае Гулисхан и Мадины Давлетбаевой) в стандартных классических шахматах и в «скоростных»  формах (рапиде и блице) разнится весьма сильно. Перед турниром я вполне серьезно рассматривал кандидатуру алматинки Кати Айнутдиновой. В блице она, по крайней мере, ничем не уступает вышеназванным девушкам. Но формат турнира, к сожалению, таков, что выбирать особо не приходится, можно привести только трех девушек.

Остаются две партии. Ринат играет черными с Лиемом и вновь по анализу  в «Грюнфельде» – основном дебюте вьтнамского гроссмейстера – применяет новинку и добивается абсолютно выигранной позиции. В два хода проводится ферзь! Но сказывается напряжение и вместо этого просто выигрывается качество, получается эндшпиль с лишним качеством «три на три», потом зевается пешка и ничья. На соседней доске у Ануара две лишних пешки и вроде несложная победа! Но у обоих остается по 2-3 секунды и Ануар, не видя выигрыша, делает ничью повторением ходов. И на этом все! Шансы на победу были не просто высокими – абсолютными, но мы их не использовали…

- Кстати, в предварительных играх вы обыграли еще одного полуфиналиста – команду Узбекистана?

- Да, и достаточно легко. (3:1 – прим. интервьюера)

- Что-то не складывается в последнее время с Филиппинами…

- Ребята горят желанием отыграться за 0:4 на Олимпиаде, но пока не получается. Кидаются на них… Причем на Олимпиаде было тоже самое. Проигрывали 0:2 и две партии были явно лучше. Ну, сделай 1,5 или даже две ничьи…

- Помню, Ануар здорово атаковал…

- Да, и вместо этого просто отдали две оставшиеся партии, потому, что хотели отыграться.

- Теперь задам тебе не слишком удобный вопрос, но что поделаешь… В сборную команду не попали некоторые шахматисты, которые, вполне вероятно, могли бы усилить состав и соответственно улучшить итоговое выступление. Как несложно догадаться, речь идет о гроссмейстерах Кажгалееве, Хуснутдинове и Садуакасовой…

- Если брать рейтинг-лист, то можно прибавить к этому списку еще Садвакасова и Владимирова. Ты забыл также упомянуть Костенко, занявшего второе место в последнем чемпионате страны. Итак, по порядку.  Если первые два шахматиста названных мной, отошли от практических выступлений (хотя Дармен еще достаточно молод, и может играть), то у Петра сейчас работа, связанная с детской сборной и поэтому большая загруженность, которая не позволяет ему выступать за команду. Но, это пока общие рассуждения. Что касается формирования команды в этом году. В январе этого года на заседании Исполкома ФШРК обсуждалось формирование ВСЕХ сборных команд. В результате обсуждения пришли к единому мнению, что должны быть общие правила для всех шахматистов, стремящихся попасть в команду. Посовещавшись, вынесли следующее постановление: два шахматиста попадают в сборную по итогам чемпионата страны, трое по решению главного тренера команды. При этом участие в чемпионате РК является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех претендентов.

- Давай уточним. Если человек хочет играть за команду, он должен играть в личном чемпионате?

- Это было зафиксировано в Регламенте чемпионата РК!  А сам Регламент был составлен на основании решения Исполкома. Такой же точки зрения придерживается и Департамент Физической культуры и спорта, который считает Чемпионаты республики во ВСЕХ видах спорта  приоритетными турнирами для всех спортсменов. Теперь пофамильно. Начнём с Динары Садуакасовой. Личным тренером Динары является ее мама Орал Махметовна, я как тренер сборной очень хотел, чтобы Динара играла в чемпионате страны, и предупреждал, что участие Динары в команде будет без него невозможным. Орал Махметовна, переговорив с дочерью, сообщила, что в этом году они хотели бы сосредоточиться на игре в личных турнирах. Итак, Динара отказалась от участия в чемпионате и в дальнейшем не настаивала на своем участии в Азиатских Играх. Гульмира Даулетова не смогла играть, в связи с загруженностью по основной работе. По мужской сборной, насколько мне известно, Серикбай Билялович Темирбаев (старший тренер мужской сборной РК – [I]прим. интервьюера[/I]) также разговаривал и с Муртасом, и с Рустамом. Причем Кажгалееву ясно дали понять, что независимо от показанного результата в Чемпионате РК, в команде он будет. На данном этапе место Муртаса в сборной не подлежит никакому сомнению при выполнении выше оговоренных условий. Серикбай Билялович также прямо сообщил, что в случае неучастия в Чемпионате, играть за сборную в Инчхоне не получится. Тем не менее, ни Кажгалеев, ни Хуснутдинов играть в Чемпионате не стали. По Рустаму должен сказать отдельно. Если сила и заслуги Кажгалеева общеизвестны, то про карагандинца могу заявить следующее: шахматист он, безусловно, крепкий, но не превосходящий остальных членов сборной. Иными словами, если претензии Кажгалеева еще имеют под собой какую-то почву, то в случае с Хуснутдиновым, ему еще предстоит доказать свое право находиться в сборной страны. От чего он отказался. В конце концов, почему Илья Ильин не считает зазорным поднимать штангу на чемпионате Казахстана, и не видит для себя в этом никаких противоречий, а наши шахматисты уклоняются от участия в Чемпионате? Я специально опросил многих молодых шахматистов, начиная, условно с рейтинга 2300 и, что ты думаешь? Система отбора устраивает ВСЕХ, кроме тех, кто не хочет отбираться

- Но если место в сборной команде Муртаса Кажгалеева не вызывает сомнений, даже если он покажет не самый лучший результат в Чемпионате, то может ему нет смысла играть в нём?

- Все дело в том, что есть еще один щепетильный момент, который всерьез беспокоит не только тренерский состав, но и нервирует команду. В последнее время Муртас живет в Ташкенте, у него сложились прекрасные отношения с узбекскими шахматистами, тренерами, организаторами. В принципе выбирать место проживания – личное дело каждого человека, но на последней олимпиаде в Стамбуле Муртас Муратович впервые отказался помочь нашим девушкам в подготовке к матчу с узбекской командой, а чуть позже в Чемпионате мира среди городов (Аль-Айн, ОАЭ) не стал играть в принципиальном матче 1/8 финала с Ташкентом. Мотивация была проста – не хочу портить отношения. Наши узбекские друзья-соперники часто конкурируют с нами на Олимпиадах,   об Азиатских соревнованиях и чемпионатах говорить вообще не приходится. Практически в каждом из них, нам предстоит встреча с командой Узбекистана. Опять же вопрос личных симпатий и антипатий не является прерогативой тренера команды, но я считаю в интересах вверенного мне коллектива – Кажгалееву необходимо определиться. Отношения отношениями, а спорт есть спорт.

- Возможно, главный вопрос. Каковы перспективы нашей сборной в следующем году? И что будет сделано для того чтобы она успешно выступила? По каким критериям будет формироваться сборная?

- По формированию сборной на следующий год могу сказать только одно – буду настаивать на сохранении действующей системы. Участие сильнейших в чемпионате обеспечивает рост молодых.

- Но предстоящий Кубок Азии уже 2014 года будет проходить до чемпионатов?

- Да, вопрос сложный, решение будем принимать коллегиально. Если в Инчхоне было всего три мужских места, то здесь уже должны играть пять шахматистов. Допустим, мы могли бы пойти на известные послабления при условии, что шахматист обязательно играет в следующем чемпионате 2014 года.

За последние 10-15 лет сложилась странная ситуация заключающаяся в том, что сильнейшие шахматисты мало того, что не играют между собой, но и не стремятся передать свой опыт молодежи. Есть Павлодар-опен и турнир по быстрым шахматам в Алматы, но это немного не то. Круговой чемпионат Казахстана – единственный турнир, где можно посмотреть: где, как, что? Где есть возможность подтянуться и проверить себя молодежи. Если молодые люди не будут играть со мной, Муртасом, Джумабаевым, Кудериновым, они никогда не станут играть сильней нас.

- В мужских шахматах у нас уже несколько лет наблюдается своего рода стагнация. А ведь в начале третьего тысячелетия мы, если не изменяет память, занимали что-то в районе 22-24 места в списке стран по рейтингу ФИДЕ? Имелось 4-5 гроссмейстеров хорошего уровня (2600): Владимиров, Кажгалеев, Коцур, Садвакасов и крепкий второй эшелон: Иржанов, Костенко, Ибрагимов, Ибраев (2500+) Что поменялось?

- Ты совершенно упускаешь из вида гроссмейстера, который  неоднократно возглавлял нашу команду и на Спартакиадах народов СССР и на Олимпиадах. Догадался о ком идет речь?

- О! Прошу прощения, хорошо, что при нашей беседе не присутствует Серикбай Билялович. Безусловно, и по количеству золотых медалей завоеванных в чемпионатах, и по той роли, которую он играл, как лидер нашей команды,  гроссмейстер Темирбаев заслуживает того, чтобы быть упомянутым в числе первых. И все-таки, что ты ответишь  на мой вопрос?

- Я считаю, что причина кроется в полном отсутствии внутренней конкуренции. Чем было сильно наше поколение? Я имею в виду шахматистов перечисленных тобой плюс кого-то еще (ты забыл, например, Ткачева). Мы имели возможность честной конкуренции, и доказывали свое право играть за сборную, играя в чемпионатах  с Владимировым, Каталымовым, Дзюбаном, Темирбаевым, Середенко, Перегудовым и другими мастерами старшего поколения. В результате выросла хорошая смена не только сборников, но и среднего звена шахматистов, которых не просто обыграть даже  чемпиону Казахстана. Тикжанов, Егоров, Балабаев и другие. Садясь напротив них, не было никакой гарантии того, что ты выиграешь. У современной молодежи этой школы нет.

- Словом, снижение общего уровня игры, ты видишь, главным образом, в отсутствии внутренней конкуренции?

- Ты абсолютно прав. И сейчас мы делаем все возможное, чтобы устранить эту ситуацию, создавая внутреннюю конкуренцию, прежде всего на детских чемпионатах. Посмотри на итоги последних чемпионатов, идет постоянная смена чемпионов! Но, конечно надо переносить все это и на взрослые турниры. Если Сайын и Ахметов, Махнев и Сулейменов будут лишены возможности играть со старшими товарищами, то стагнация будет продолжаться. Тот же Сайын будет расти, если сумеет превзойти, например, Кудеринова, а не ездить по опен-турнирам, набирая свои «2400». Аян Ахметов, скажу по секрету, всерьез рассматривался Серикбаем Биляловичем как возможный кандидат на поездку в Корею. Но своим неучастием в чемпионате разрушил все планы.

- Вызывает удивление решение Жаната Сайына сыграть в чемпионате мира среди школьников вместо участия в столь сильном и нужном для его совершенствования турнире…

- Претенденты во взрослую сборную выбрали почему-то детские шахматы. Я прекрасно понимаю родителей и тренеров: успехи в детских соревнованиях приносят подчас больше дивидендов, чем средний результат, показанный во «взрослом» турнире. Но при этом далеко не все отдают себе отчет в том, что далеко не всегда завоеванная медаль в чемпионате мира среди школьников оказывает хорошее влияние на ребенка. Серебряная, тем более бронзовая… Для страны медали, безусловно, нужны. Но вот тренера, и в особенности родители не всегда готовы адекватно воспринимать ситуацию. Что там говорить о ребенке! Кажется, что достиг определенных высот, хотя в чисто шахматном плане не достигнуто НИЧЕГО! Сила игры не увеличивается от медали, приобретенной на второстепенном чемпионате, но вот понять это, способны далеко не все.

- Вопрос к тебе как к тренеру женской сборной: Закончились Азиатские игры и Нахбаева с Давлетбаевой сразу же отправляются в Казань на Универсиаду. Если у Мадины еще был какой-то зазор между соревнованиями, то Гулисхан с апреля играет, по-моему, без перерыва: чемпионат Азии, чемпионат РК, зональный турнир в Оше, Инчхон (Азиатские игры), а теперь еще и Казань. В результате отличные выступления перемежаются с откровенными провалами. Имеешь ли ты возможность и считаешь ли себя вправе как-то регулировать игровой процесс у своих подопечных?

- Да, у Гулисхан есть «перегрев» и это заметно. Помимо названных тобой соревнований, Гулисхан играла в чемпионате Казахстана среди студентов и чемпионате тюркоязычных университетов на Кипре. К великому сожалению, все турниры являлись официальными, и отказаться от них не представлялось возможным. Произошло наложение двух календарей: Студенческого союза и ФИДЕ, при этом Студенческий союз позиционирует себя как непрофессиональная спортивная организация и не берет в расчет официальные спортивные мероприятия. Обрати внимание на проходящую Универсиаду в Казани: на закрытии не играют гимны стран-победительниц, играется гимн Студенческого союза. То же самое происходит в Казахстане, при наборе студенческой команды: никто не советуется ни с департаментом физической культуры и спорта, ни с федерацией. При этом я хочу воздать должное Анатолию Аристарховичу Носкову, который на протяжении долгих лет возглавляет шахматное движение студенческого союза в РК. Благодаря  ему, многие шахматисты имеют возможность играть шахматы, продолжая обучение, не в ущерб учебе. В целом ситуация ясна? Понятное дело, что Гулисхан сильно сомневалась, колебалась, но отказаться не могла.

Зато она выиграла зональный турнир, и будет готовиться к личному чемпионату мира!

В заключение хотел бы сказать о сотрудничестве (именно сотрудничестве!) с руководящими органами ФШРК. За два года выполнены все обязательства по отношению к шахматистам. Между прочим, никогда еще в истории не было такого количества шахматистов, «стоящих на стипендии». Поэтому к деятельности Федерации я отношусь положительно и с огромным уважением – она ведется спокойно, без метаний и с пониманием нужд шахматистов. Растет авторитет казахстанских шахмат, мы стали получать такие приглашения, о которых раньше не могли мечтать. Если в настоящее время стоит вопрос кого приглашать на Мемориал Сомова или турнир «Гостиная Дворковича» – предпочтение отдается казахстанским участникам, и это радует. Резюмируя должен сказать: если сохранится система работы, структура и управление, которые имеются на сегодняшний день, плюс подключение всех имеющихся кадров организаторов тренеров, общественников, судей – все вопросы отпадут сами собой через два-три года.

- И последний вопрос, к чему ты стремишься в настоящий момент как тренер, какие цели ставишь?

- Во-первых, сыграть по максимуму на предстоящей Олимпиаде. Во-вторых, добиться того, чтобы наши сборные выступали всегда оптимально сильнейшим составом. Ближе всех пока подошел к созданию такой команды Болат Асанов. В Стамбуле под его руководством играли: Евгений Владимиров, Дармен Садвакасов, Муртас Кажгалеев, Серикбай Темирбаев, Пётр Костенко, ну и я. Жаль, что тогда не получилось сыграть, так как хотели, но собрать еще раз команду такого уровня и выступить на этот раз достойно – это ли не МЕЧТА любого тренера?